[News] La lumière ne se déplace pas toujours en ligne droite !

L'étude des phénomènes naturels...

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Michel
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[News] La lumière ne se déplace pas toujours en ligne droite !

Message par Michel » 24/10/2007 - 0:00:43

D’ordinaire, la lumière se propage en suivant une ligne droite… Sauf lorsqu’elle traverse un intervalle entre deux plaques séparées par une distance inférieure à sa longueur d'onde. Les physiciens connaissent ce comportement étrange depuis un certain temps, mais il a été prouvé qu’il était très difficile de prévoir avec précision la trajectoire suivie par la lumière. Des chercheurs américains ont désormais élaboré un modèle numérique capable de cela, qui pourrait a...

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bwergl
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Message par bwergl » 24/10/2007 - 1:13:10

qui sait, peut qu'un jour ils pourront aussi faire des combi qui resistent aux rayons x et gamma :)

Guiom
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Message par Guiom » 24/10/2007 - 12:16:12

Bizarre, d'après le titre on a l'impression qu'on vient de découvrir que "la lumière ne se déplace pas toujours en ligne droite !"...

Pourtant en astronomie, on sait depuis longtemps que la lumière a tendance à se courber autour des corps massifs...

wilo
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Message par wilo » 24/10/2007 - 13:35:08

bizzare en effet :_grat2: :grat2:

Isabelle
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Message par Isabelle » 24/10/2007 - 13:41:54

Le titre donne seulement l'idée générale développée ensuite :)

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Michel
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Message par Michel » 24/10/2007 - 14:00:52

moué, vous chipotez un peu, là. Remplacez par "le plus court chemin spatio temporel" et puis voilà tout... (mais cela aurait fait un peu long et pompeux pour un titre)

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newton
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Message par newton » 24/10/2007 - 14:21:10

c'est quand même incroyable.
l'erreur est humaine mais pour foutre le bordel il faut y ajouter un ordinateur.

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fffred
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Message par fffred » 24/10/2007 - 14:22:23

C'est surtout que la lumière prend le chemin extrémal; mais que dans ce cas, cela ne correspond pas à la ligne droite.
je suis certain que vous croyez avoir compris ce que j'essayais de vous dire, mais êtes-vous sûr que ce que j'ai dit correspondait vraiment à ce que je voulais dire ?

lambda0
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Message par lambda0 » 24/10/2007 - 14:40:20

De toute façon, on n'est pas dans le domaine de validité de l'optique géométrique, alors la notion de "trajectoire" et de rayons qui ne se propagent pas en ligne droite...
"Marty, monte dans la Delorean et branche le convecteur spatio-temporel"

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newton
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Message par newton » 24/10/2007 - 16:11:47

ne nous posons pas trop de questions : on parle de photon, ni particule, ni onde ( c'est ce que montre des testes récents.) :haaa:
l'erreur est humaine mais pour foutre le bordel il faut y ajouter un ordinateur.

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bwergl
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Message par bwergl » 24/10/2007 - 17:04:00

ce que je vois d'interessant egalement la dedans c'est qu'avec ces ondes "evanescentes" on touche peut etre encore une fois certains domaines de validités des theories actuelles

lambda0
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Message par lambda0 » 24/10/2007 - 17:26:55

A vrai dire, tout celà est connu depuis plus d'un siècle, il n'y a rien de mystérieux dans les ondes évanescentes, et les conditions de passage de l'optique géométrique à l'électromagnétisme sont bien comprises.
Par contre, on dispose maintenant de moyens de simulation pour résoudre les équations EM dans des cas bien plus complexes, et surtout, on sait fabriquer ces nanostructures.
De la nouvelle technologie mais pas de nouvelle physique fondamentale ici.
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Message par bwergl » 24/10/2007 - 19:33:57

Leurs simulations démontrent qu'au lieu de se propager en ligne droite...

c'est negligeable comme information?

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klinfran
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Message par klinfran » 24/10/2007 - 23:48:55

newton: désolé mais le vecteur de poynting c'est de l'électromagnétisme tout ce qu'il y a de plus classique, ici on ne parle justement pas de photons.


bwergl:

D’ordinaire, la lumière se propage en suivant une ligne droite… Sauf lorsqu’elle traverse un intervalle entre deux plaques séparées par une distance inférieure à sa longueur d'onde. Les physiciens connaissent ce comportement étrange depuis un certain temps, mais il a été prouvé qu’il était très difficile de prévoir avec précision la trajectoire suivie par la lumière.

ça c'est au début du texte, de plus je me permettrai d'ajouter pour être insolent qu'une simulation se fait avec des lois connues, on ne découvre pas des nouvelles lois avec un calculateur, (même si je pense depuis longtemps qu'on pourrait peut-être creer un logiciel reliant des équations différentes et les transdormant de façon à trouver de nouvelles relations utiles et simples, ça ne me parait pas impossible, mais la noblesse de l'art veut qu'on réflechisse avant de trouver et non qu'on trouve avant d'y réflechir)

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Message par bwergl » 24/10/2007 - 23:58:49

oui c'est ce qui m'a un peu frappé... au final on sait peu de chose... qu'elle est la vitesse de propagation de ces ondes evanescentes? etc...
la on est plus dans la dualité, on est ou exactement?

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Maulus
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Message par Maulus » 25/10/2007 - 10:33:19

j'ai pas bien compris se qu'etait des ondes évanecentes non plus... :heink:
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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lambda0
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Message par lambda0 » 25/10/2007 - 10:55:41

Une onde se réfléchissant sur une interface en situation de réflexion totale pénètre un peu dans le second milieu mais ne s'y propage pas (en général).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Onde_%C3%A9vanescente
Et ça peut d'ailleurs se manifester à l'échelle macroscopique, avec des micro-ondes, puisque la distance de pénétration est de l'ordre de grandeur de la longueur d'onde.
Pour décrire correctement celà, on est en dehors du domaine de validité de l'optique géométrique et il faut faire directement les calculs de champs électromagnétique, avec les équations de Maxwell.
Le phénomène n'est pas nouveau, c'est de la bonne vieille physique du 19ème siècle, mais on trouve toutes sortes d'applications technologiques.

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Message par Maulus » 25/10/2007 - 12:12:50

ah je vois, merci :)
Ce n'est pas le moindre charme d'une théorie que d'être réfutable, F. Nietzsche.

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Ze Venerable
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Message par Ze Venerable » 25/10/2007 - 12:48:00

salut!
une simulation se fait avec des lois connues, on ne découvre pas des nouvelles lois avec un calculateur


si quand même, dans le sens où par ex si on a les lois au niveau microscopique, les simus permettent de savoir ce qui se passe à plus grande echelle.

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