Cherche l'aide de spécialistes pour la cohérence d'un projet fictif

[PourNotreMonde]

Mélangez le surréalisme et le réalisme tout en donnant une vision des 2 qui n'interpélera pas le joueur mais qui l'enchantera, c'est sa la solution à mon goût...

[Victor]

Pourquoi reprendre la cosmogonie et les personnages du seigneur des anneaux... Une véritable création serait de replonger plus loin en refondant des nouveaux personnages et des nouveaux êtres... Je suis déçu que vous vous limitiez au seigneur des anneaux... Inventez d'autres êtres qui sont dans l'insconscient modernes, je ne parle pas des elfes mais ce qu'il ya de plus anciens comme chez les grecs et de plus modernes comme dans les films, des robots, des clones, des cyborgs... Je trouve que se limiter à la magie est assez peu imaginatif... Imaginez des golems, des zombie de la nuits, des seigneurs des espaces, des soldats de la lumière etc... Bref faites marcher vos méninges... Les trucs les plus délirants sont les bienvenus

[Dag]

Oui victor, je suis d'accord avec tous cela, alors je vais être un peu plus précis

Les races SDA c'est un peu le ciment, un médiéval fantastique correspondant aus attentes des joueurs est presque devenu impensable sans cela. Moi même je ne voudrais pas jouer si ces races clichés sont absentes. Par contre il est possible de modifer quelque peu les races en elles même. Par exemple, je déteste l'image des orcs tolkien, je ne vois pas les orcs ainsi, ma vision se rapproche plus de warcraft (un peuple intelligent, respectable, même pacifique et surtous pas au service du mal absolu). J'ai ma propre conception pour les trois races tolkiens.

Et, bien entendu, j'en ai crée quelques une qui seront tout aussi importantes. Et je m'éloigne sur beaucoup de points, mais je n'en dirais pas plus

[poppy]

Perso, je me sens concernée par la remarque , je suis tombée dans le Monde de Tolkien à l'époque où je mangeais des roudoudous, pfiou un baille, et depuis je n'en sors plus, c'est une fascination. Tolkien a véritablement crée un monde imaginaire complexe, il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^). De plus, ce monde de "Féerie" est présent dans certaines cultures, notamment celtique, depuis très, très, très longtemps sous forme de légendes, de superstitions. Je trouve heureux et rassurant que ce monde imaginaire perdure dans le temps. Je t'assure Victor que tu peux croiser des gugus en Bretagne qui t'affirmeront avoir vu des fées danser autour d'un cercle magique (si, si).
On peut considérer que le Monde de Tolkien comme un Monde "parallèle"
Je pense que l'on peut donc continuer à faire vivre ce monde imaginaire à sa manière perso et participer ainsi à une oeuvre colossale et en faire une histoire sans fin

[Victor]

Pour te répondre sur l'imaginaire Celtes... J'ai été biberonné dans mes années 70 avec des BD de Auclair et autres qui reprenaient des bouquin de Markhale... Je connaissais peu ou pas le seigneur des anneaux... Puis pour ta gouverne il ya quelques choses que j'aime pas et qui a trop à voir avec les années 30à 40 et les opéras de Wagner si tu veux bien comprendre... Secondo je n'aime pas l'idée que ce monsieur ait le monopole des elfes des fées qui existent depuis plus longtemps que dans ces bouquin... Notre France à un très vieux fond celtique avec les sources les grottes et Tolkien est plus germanique dans ses mythes

[poppy]

Victooooooor

Tolkien n'a pas le monopole, heureusement, il y a aussi C.S Lewis, un pote à lui du groupe littéraire des "Inklings", Brian Froud et Alan Lee, en France on a copain Pierre Dubois, Civiello...
Le côté belliqueux Wagnérien réside peut-être dans le fait que Tolkien a débuté son ouvrage en 1938, date importante dans l'Histoire de ce point de vue...
Et puis, la culture germanique est riche en elficologie. Savais-tu que le cobalt porte son nom grâce à deux lutins Nick et Cobolt qui résidaient dans des mines et embêtaient selon la légende les ouvriers qui ont finalement donné ce nom à ce minerai ? aussi toxique qu'était pénible le lutin^^
M'enfin, tout cela n'est qu'une histoire de goût, je peux comprendre que certains aient une impression de remâché...

[khoren01]

j'aime aussi bernard werber.

[Victor]

Pour te répondre j'aime mieux les cycles athuriens et Tristan et Yseult dans sa version d'origine que dans les mythologie crées de toutes pièces au XIX ième siècle... Les histoire des mythes sont beaucoup plus des créations modernes que l'on ne croit pour la bonne raison que les premières compilations des légendes datent d'a peu près cette époque et que seuls des spécialistes ou des historiens médiévaux sont capables de dire qui a fait quoi

[Dag]

il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^)

Je me suis mis en tête de chercher un de ces mordus pour utiliser quelques mots dans ses langues en tant que noms importants dans ma mythologie.
Parce que le travail de Tolkien est tout à fais remarquable, c'étais un génie, et il faut bien l'avouer... Aller jusqu'a créer des langues aussi complexe que le français ou l'italien est bien la seule chose qui n'est pas dans mes moyens.

Et puis la prononciation est fascinante !!! Les mots donnent envies d'être prononcé, ils donnent même un état d'esprit correspondant à chaques races. Je vais profiter de cela juste en utilisant quelques mots bien léchés

[Maulus]

vous déconnez ? ya combien de mot dans sa langue ? didiou, créer une langue c'est pas une mince affaire.
il a commencé et fini d'écrire tout sa en combien de temps ??

[sonic]

http://www.tolkienfrance.net/elfique/index.php

bon courage

[Maulus]

enorme
a chaque fois que je retombe dessus, sa m'ecroule.

[Dag]

il a commencé et fini d'écrire tout sa en combien de temps ??

C'est l'oeuvre de sa vie... mais il doit y avoir des chiffres

[Dag]

il a même crée la langue elfique et son alphabet ( des mordus l'apprennent et parlent elfique entre eux^^)

Je viens de m'appercevoir que tu ne parle que du Quenya la... en fait Tolkien a créé beaucoup de langues En voici quelques unes:

adûnaic (langue de Númenor)
khuzdûl (langue des Nains)
noir parler (langue des Orques)
quenya (langue des Hauts Elfes)
sindarin (langue des Elfes des Terres du Milieu)
westron ou sovâl phârë (langue commune des Hommes)
valarin (langue des Valar)
rohirique (langue des Rohirrim)

[poppy]

Les différentes langues de la Terre du Milieu

[PourNotreMonde]

Moi j'attend un petit génie très malin qui nous créé un tout nouveau monde... style une plate forme errant dans le cosmos, qui contient un objet surpuissant qui appartiendrait au peuple qui contrôlerait ces terres...

Des races viendraient de l'Univers tout entier pour acquérir cette merveille, c'est plus futuriste, mais imaginez...

On créérait un atmosphère sombre, avec un temps d'une violence parfois inouïe, des aventures pas possibles... Et a tout cela on se mettrait dans la peau d'un peuple qui voudrait récupérer cet objet maléfique afin de l'anéantir et de faire régner la paix...

dsl pour le HS mais bon, c'est pour dire qu'imaginer ton monde dans son intégrité serait très... enfin ça serait du boulot, mais le temps est une récompense de toute acte l'utilisant à bon essien

[sonic]

PNM, je marche à fond dans l'idée

[PourNotreMonde]

Me too, mais crois tu qu'un être plus fou se mettrait à mal pour un tel moment de folie...

[Victor]

Dans le genre sagas j'ai bien aimé Dunes mais c'est déjà un autre monde...Puis sérieux, relisez des vieux trucs et vous verrez les emprunts... Les cycles arthuriens et romans de chevaleries sont des trucs originels, de l'amour, des trahisons, de la bravoure et de la magie et c'est pseudo historique, une histoire revisitée par l'imaginaire du moyen-âge, j'aime assez le feuilleton sur M6

[boisvallis]

Bonjour
Peut etre faudrait il commencer par comprendre la vision poétique de TOLKIEN et ce qu'il a vraiment vu et comment et ou .
Je te rappelle qu'il était un survivant de la fantastiquement horrible bataille de la SOMME, professeur d'histoire et de langue anglaise et detenteur d'une chaire honorifique a OXFORD .Contrairement a ce que tente de nous faire croire des films comme celui de P. JACKSON , son univers n'est pas un univers de "SWORD and SORCERY ".
je crois qu'un poéte serait d'une plus grande utilité pour comprendre TOLKIEN .
Le fim de JACKSON s'est profondement trompé , en bien des points .
Si tu veux créer ton univers , interresse toi plutot a Robert Erwin HOWARD ( dit two guns Bob ;par son ami LOVECRAFT) .
la vision qu'a eu TOLKIEN lui est advenu par la meme voie que ce prétre condamné a mort , a étre dévoré vivant par un JAGUAR , sort honorifique dans l'empire AZTEQUE , une mort noble en somme . Et comme la coutume le voulait le prétre et le JAGUAR furent enfermés dans deux cellules cote a cote et ou ils pouvaient se voir ; et la , pendant la nuit précédant sa fin le prétre decéla et decrypta tous les secrets de l'UNIVERS sur la robe du JAGUAR . Et ainsi , aprés toutes ces années d'études et de hauts faits de l'ancien temps advint a TOLKIEN la vision de l'ancien monde , et des anciennes batailles, la , au milieu de la plus terrible de celles de son Temps...
A tous ceux qui veulent en savoir plus il suffira de demander ;
Non l'univers de TOLKIEN , bien que merveilleux , n'est pas irréel . Car ce qu'il nous a livré n'est rien d'autre que la vérité . Et je le répéte , je suis capable de l'expliquer.
Je travaille sur la création d'un univers à la Tolkien pour un jeux de rôle. J'aimerais pousser la chose jusqu'au système entourant la planète en question. Soucieux de la cohérence de mon projet et n'y connaissant rien, j'ai effectué quelques recherches internet sans succès mais qui m'ont finalement amené sur ce forum.

Je suis impressionné par le niveau de vos discussions, je pense que vous êtes largement en mesure de m'aider.

Alors voici mon souhait plus en détail:
J'aimerais que le système planétaire comporte deux étoiles (pour que l'alternance des jours et des nuits soit original). Cela se complique donc très vite pour moi, je n'ai aucune idée de comment pourrais fonctionner un tel système. Je me pose alors des questions:
La vie est-elle rationnellement possible dans ce cas? Existe t-il un exemple réel d'une planète habitable? A quoi cela ressemblerais vu de la planète? J'imagine qu'il y a plusieurs possibilités, pourriez vous me les exposer (ou me diriger vers un site) pour que je puisse choisir l'option la plus intéressante? Sera t'il possible ensuite de calculer sans trop de complication le temps des jours et des nuits?

Tous cela en prenant en compte que la triche est possible car la magie est présente (elle est d'ailleurs à l'origine de la création de la planète). Mais même avec la magie, je tiens à garder une cohérence scientifique très importante à mes yeux.

Merci par avance.

[Victor]

Pour te répondre simple l'histoire du prêtre aztéques et des taches d'écritures qui donnent les secrets du monde c''est dans Jorge Luis Borgés et c'est lui qui a parle de ça... Vous melangez tous messieurs les influences des uns sur les autres ne sont pas évidentes

[boisvallis]

Je te remercie de rappeller Borges , au moins cela donne de bonnes indications pour des lectures futures , mais c'est chez un autre auteur et plus ancien que je l'ai lu.
Borges n'a pas inventé cette histoire .
Ce que je voulais dire c'est que certains hommes , face a l'ETRENITE ne réagissent pas pareils que d'autres ,; et que c'est par des experiences profondes que l'on découvre des choses profondes et que TOLKIEN c'est trés profond , et le réduire a un jeu pour grands enfants , c'est passer a coté de sa profondeur et meme de sa vérité historique et je rappelle encore une fois qu'il tire" le Seigneurs des Anneaux "des récits Kalevala et que les scaldes scandinaves qui propageaient ces contes étaient les premiers historiens . C'est cela la SAGA et cela donna le "LAI" médieval aussi appellé "chanson de geste"(sens littéral)
Je ne mélange absolument rien .
Tolkien était un historien , prof de langue et poéte et grace a ses études et ses experiences (et tu devrais lire le récit de sa vie , pour comprendre l'extraordinaire de sa vie)cet homme a entrevu une vérité et une partie de l'histoire oubliée et comme poéte il en en fait une GESTE .
Voila
Et si tu veux que je t'explique plus précisement ce qu'il a vu , je suis a ta disposition .
Comme indice pour te mettre sur la voie je te dirai" Le monde a changé"

Pour te répondre simple l'histoire du prêtre aztéques et des taches d'écritures qui donnent les secrets du monde c''est dans Jorge Luis Borgés et c'est lui qui a parle de ça... Vous melangez tous messieurs les influences des uns sur les autres ne sont pas évidentes

[boisvallis]

Je te réponds
tolkien n'a pas le monopole
et il s'est servi des récits "Kelavala"les aciens contes scandinaves , détenus par les scaldes.
Le récit de Tolkien nous vient en droite ligne du monde CELTE et il est bien possible que son récit soit plus proche de la vérité que la version des livres d'histoire . Les CELTES furent une trés gande civilisation , au moins aussi grande que notre actuelle chrétienté , et qui couvrit toute l'EUROPE

Pour te répondre sur l'imaginaire Celtes... J'ai été biberonné dans mes années 70 avec des BD de Auclair et autres qui reprenaient des bouquin de Markhale... Je connaissais peu ou pas le seigneur des anneaux... Puis pour ta gouverne il ya quelques choses que j'aime pas et qui a trop à voir avec les années 30à 40 et les opéras de Wagner si tu veux bien comprendre... Secondo je n'aime pas l'idée que ce monsieur ait le monopole des elfes des fées qui existent depuis plus longtemps que dans ces bouquin... Notre France à un très vieux fond celtique avec les sources les grottes et Tolkien est plus germanique dans ses mythes

[Victor]

Donnes moi des références et pas des copier coller pour Borgès "L'écriture du Dieu" dans le recueil de nouvelles "L'Aleph" publié en argentine entre 1947 et 1952 à savoir que Borges est un érudit

[Victor]

Puis je considère le seigneur des anneaux comme un phénomène de mode comme Harry potter et comme l'a été en son temps les aventures de tarzan, superman ou James Bond le mythe de la terre creuse est un mythe de la Golden Dawn repris par certaines sectes et les nazis