[News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Les autres sciences et techniques...

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Redbran
Messages : 1050
Inscription : 16/05/2015 - 10:01:33
Activité : Profession libérale ou Indépendant

[News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Redbran » 10/05/2017 - 0:00:20

Des chercheurs de l'Institut Jean Le Rond d'Alembert (CNRS/UPMC) ont montré que les violons récents ont une meilleure projection du son (1) que les violons fabriqués par le célèbre luthier Antonio Stradivarius. Cette étude, publiée dans la revue PNAS le 8 mai 2017, révèle également qu'en dépit du prestige de ces anciens violons italiens, les auditeurs préfèrent le son produit par les instruments récents et ne peuvent différencier les deux catégories de violons.

La projection du son est la capacité d'un instrument à remplir l'espace lors d'un concert, à porter jusqu'au fond d'une salle ou à passer au-dessus d'un orchestre. Elle est particulièrement importante par les solistes. La projection des violons italiens des XVIIe et XVIIIe siècles, et notamment celle des Stradivarius, est souvent considérée comme supérieure à celle des violons plus récents. L'équipe de recherche dont fait partie Claudia Fritz, chercheuse CNRS à l'Institut Jean Le Rond d'Alembert (CNRS/UPMC)(2), en collaboration avec le luthier américain Joseph Curtin, a donc voulu vérifier cette supériorité présumée lors de deux expériences ayant fait appel à 137 auditeurs : 55 dans un auditorium à Paris, 82 dans une salle de concert newyorkaise. Les auditeurs devaient juger neuf paires de violons - constituées d'un violon ancien et d'un violon récent (3) – suivant deux critères : la préférence personnelle et la projection sonore. Afin de ne pas influencer les jugements, les expériences ont été menées en double aveugle, en dissimulant la nature de chaque instrument aux violonistes et au public.


Les résultats de cette expérience new yorkaise sont encore en cours d’analyse. Mais à la question « violon ancien ou neuf ? », les virtuoses ayant participé à l’expérience parisienne n’ont pas mieux répondu que s’ils avaient deviné au hasard. Aucun soliste n’a réussi à deviner de manière systématique.
CNRS PHOTOTHÈQUE/H. RAGUET
Les résultats de l'étude montrent qu'en moyenne, les auditeurs préfèrent les violons récents aux Stradivarius et trouvent qu'ils projettent davantage. De plus, à l'instar des violonistes, l'auditoire ne parvient pas à distinguer systématiquement les deux types de violons. Deux études menées en aveugle par la même équipe, en 2010 et en 2012, avaient en effet montré que les violonistes préféraient les instruments récents aux célèbres violons italiens, en étant toutefois incapables de les différencier.

Cette étude révèle que, contrairement aux idées reçues, les solistes auraient intérêt à privilégier les violons récents pour leurs concours, leurs auditions et leurs concerts, à condition que la provenance de leur instrument reste inconnue du jury et des auditeurs. Par ailleurs, inciter les violonistes à effectuer des tests en aveugle leur permettrait de porter leur choix sur un instrument sans être influencés par le prestige associé à un célèbre nom de luthier.


Les mesures vibratoires sont réalisées à l’aide d’un marteau miniature et d’un vibromètre laser qui enregistre la vitesse de vibration du chevalet du violon.
© CNRS PHOTOTHÈQUE/H. RAGUET
Notes :

(1) La projection du son correspond à la capacité d'un instrument à remplir l'espace d'une salle de concert, à porter au fond de la salle et à passer au-dessus d'un orchestre.

(2) Claudia Fritz a obtenu la médaille de bronze du CNRS en 2016. Consulter le site web

(3) Sélectionnés aléatoirement dans un groupe de trois violons récents (moins de 10 ans) et trois Stradivarius.


Références publication:
Listener evaluations of new and Old Italian violins, Claudia Fritz, Joseph Curtin, Jacques Poitevineau, Fan-Chia Tao, PNAS, 8 mai 2017.

Pour plus d'information voir:
https://lejournal.cnrs.fr/diaporamas/st ... -dun-mythe

Contacts chercheuse:
Chercheuse CNRS l Claudia Fritz

Source: CNRS

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 10/05/2017 - 8:58:19

ce n'est pas vraiment étonnant que nos technologies modernes
elles parlent d'un progrès par rapport à des violons du dix-septième siècle,
maintenant il faut savoir si ces violons modernes ils tiendront la route dans la durée
On peut dire ce qu'on veut des stradivarius qui sont des choses qui datent d'un autre âge
mais ils n'ont pas bougé au point de vue de la qualité du son en 350 ans
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Pendesinialessandro
Messages : 208
Inscription : 04/08/2015 - 11:34:31
Activité : Enseignant ou Chercheur

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Pendesinialessandro » 10/05/2017 - 9:07:04

Bonjour
Il serait tout de même étonnant, qu’avec les connaissances techniques acoustiques actuelles et les moyens technologiques de construction, on ne parvienne pas à dépasser les qualités sonores des violons modernes, comme d’ailleurs de tout instrument, montres incluses par exemple….. :non:
P.S. L’effet placebo (ou nocebo), ne se limite pas à certains médicaments !
Sans oublier que l’auto-conviction et l’auto-illusion, sont des caractéristiques assez répandues dans notre espèce, notamment quand notre cerveau « souffre ».... :yxt:

Pendesinialessandro
Messages : 208
Inscription : 04/08/2015 - 11:34:31
Activité : Enseignant ou Chercheur

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Pendesinialessandro » 10/05/2017 - 9:09:47

errata corrige : des violons anciens

taki
Messages : 25
Inscription : 22/05/2008 - 9:18:08

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par taki » 10/05/2017 - 9:35:03

Victor a écrit :ce n'est pas vraiment étonnant que nos technologies modernes
elles parlent d'un progrès par rapport à des violons du dix-septième siècle,
maintenant il faut savoir si ces violons modernes ils tiendront la route dans la durée
On peut dire ce qu'on veut des stradivarius qui sont des choses qui datent d'un autre âge
mais ils n'ont pas bougé au point de vue de la qualité du son en 350 ans
Victor a écrit :ce n'est pas vraiment étonnant que nos technologies modernes elles parlent d'un progrès par rapport à des violons du dix-septième siècle,
maintenant il faut savoir si ces violons modernes ils tiendront la route dans la durée
On peut dire ce qu'on veut des stradivarius qui sont des choses qui datent d'un autre âge
mais ils n'ont pas bougé au point de vue de la qualité du son en 350 ans
En partant des mêmes arguments, on pourrait tout à fait mettre en doute la capacités des technologies modernes à égaler les violons de stradivarius : qui a prouvé qu'un stradivarius ne décline pas doucement avec l'âge ?
En toute rigueur, il y a plusieurs hypothèse : une stabilité parfaite, la seule possibilité d'un déclin, ou, selon les conditions de conservations de l'objet, un déclin ou une "bonnification" des capacités acoustiques de l'objet.

Seul élément de preuve donné par l'expérience : notre meilleur technologie actuelle en violon dépasse en qualité sonore des Stradivarius (= violons vieux de 350 ans).

Et si vous pouvez conclure entre un violon moderne et un stradivarius neuf, le stradivarius est un faux !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 9875
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par cisou9 » 10/05/2017 - 18:42:21

________________ :_salut:
taki a écrit :Et si vous pouvez conclure entre un violon moderne et un stradivarius neuf, le stradivarius est un faux !
Monsieur de La Palice n'aurait pas dit mieux !! :lol:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 11/05/2017 - 9:09:16

taki a écrit :En partant des mêmes arguments, on pourrait tout à fait mettre en doute la capacités des technologies modernes à égaler les violons de stradivarius : qui a prouvé qu'un stradivarius ne décline pas doucement avec l'âge ? En toute rigueur, il y a plusieurs hypothèse : une stabilité parfaite, la seule possibilité d'un déclin, ou, selon les conditions de conservations de l'objet, un déclin ou une "bonnification" des capacités acoustiques de l'objet. Seul élément de preuve donné par l'expérience : notre meilleur technologie actuelle en violon dépasse en qualité sonore des Stradivarius (= violons vieux de 350 ans). Et si vous pouvez conclure entre un violon moderne et un stradivarius neuf, le stradivarius est un faux !
Je me base sur plusieurs générations de musiciens qui ont l'oreille absolue et qui ont utilisé ces violons...
De nos jours, je ne sais pas s'il y a une référence technologique qui dépasse cette notion d'oreille absolue
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 9875
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par cisou9 » 11/05/2017 - 10:48:42

____________________ :_salut:
Victor a écrit :Je me base sur plusieurs générations de musiciens qui ont l'oreille absolue et qui ont utilisé ces violons...
De nos jours, je ne sais pas s'il y a une référence technologique qui dépasse cette notion d'oreille absolue
On y arrive, un "La3" électronique (numérique) et beaucoup plus précis qu'un diapason et peu sortir une onde pure sans harmonique le "La3" 440 Hz. :jap:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 11/05/2017 - 12:10:34

une petite remarque sur le La, il a varié dans le temps dans diverses époques
de nos jours je ne suis même pas sûr que la référence ça soit 440 hz

Référence du La à Paris
Année Fréquence
1680 404 Hz
1774 410 Hz
1807 420 Hz
1829 430 Hz
1859 435 Hz
1939-1955 440 Hz
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 9875
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par cisou9 » 12/05/2017 - 10:34:09

Victor a écrit :une petite remarque sur le La, il a varié dans le temps dans diverses époques
de nos jours je ne suis même pas sûr que la référence ça soit 440 hz
Ben si
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 12/05/2017 - 11:15:03


Le La qui est donné au Téléphone et dans les mires TV c'est 438Hz soient 2 Hz de moins
Puis regarde sur internet il y a beaucoup de différences sur le La entre divers pays
du monde de la musique et les choix d'accordage donc de la hauteur du La
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 9875
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par cisou9 » 12/05/2017 - 16:59:11

J'ai vu que l'origine de l'article est espagnol et utilisé pour une guitare, qu'en est-il pour un piano français par exemple_??________ :_grat2: _____
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 12/05/2017 - 19:01:08

en France c'est 440Hz aux USA on pousse les violons à s'accorder à 443Hz pour une question de sonorité des violons
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Avatar de l’utilisateur
cisou9
Messages : 9875
Inscription : 12/03/2006 - 15:43:01
Activité : Retraité
Localisation : Pertuis en Lubéron
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par cisou9 » 13/05/2017 - 11:24:38

_________ :_salut:
Il n'y a rien de scientifique dans la musique !! :_grat2:
Un homme est heureux tant qu'il décide de l'être et nul ne peux l'en empêcher.
Alexandre Soljenitsyne.

Victor
Messages : 16925
Inscription : 05/06/2006 - 21:30:44
Activité : Retraité
Contact :

Re: [News] Projection du son, la supériorité des Stradivarius remise en question

Message par Victor » 13/05/2017 - 16:34:38

C'est toute la différence entre l'exactitude et la justesse,
l'oreille reste subjective, une note est juste mais exacte ça ne veut rien dire
En ce qui concerne la recherche en sciences, Je dirais : Cherche encore !

Répondre